Новая научная парадигма
Главная › Архив форума › Общение и анализ › Новая научная парадигма
- АвторОтветы
- 06.11.2015 в 13:00 #511
Vincent
Искатель«Визуализация объемной фигуры на плоскости не ведет к выходу в иной тип размерности. Но есть ведь более убедительные опыты.»
К сожалению, пока эффект 100-й обезьяны не сработал, менее продвинутым обезьянам придется довольствоваться суррогатами в виде проекций и описаний многомерного мира.
«Наше родное 3D в некоторых состояниях ИСС и ВТО воспринимается сенсами: при некотором ВТО сенс кроме всего прочего воспринимает свое исходное 3D – по-крайней мере, способен видеть свое тело снаружи, что у соседа стоит на плите, чем занимаются девчонки и мальчишки в соседнем общежитии и т.д. При другом ВТО способен видеть внутренности своего 3D-тела, при третьем – его восприятию становятся доступны совершенно удивительные структуры из других мерностей и временных участков.»
Непонятны следующие моменты:
1. Как тот или иной тип ВТО связан с характером восприятия, есть ли однозначное соответствие между типами ВТО и характером восприятия?
2. Может ли сенс однозначно идентифицировать многомерность своего восприятия в ВТО? Какова мерность восприятия? Если в ВТО сенс способен пережить многомерный опыт (с мерностью > 3), то каковы впечатления, можно ли говорить о проекциях и строить их, имеют ли они смысл для окружающих?«Заметим, что вся наша система привычных материальных ценностей рассыпается в прах. Если исчезла материальность, что остается, как выглядит такой мир, что в нем происходит и по каким законам?»
Фундаментальный закон один. Полный покой, движение в сторону покоя, движение от него. Основная ценность – информация и энергия. Кто не развивается – рано или поздно “самоконсервируется”. Это, так сказать, технический уровень. Следующий уровень – знания и опыт, получаемый в результате работы с информацией и энергиями, мастерское владение и тем и другим. И наверху – творчество во всех его проявлениях. И конструктивное, и деструктивное. 🙂
07.11.2015 в 17:31 #520Dron
Адепт«К сожалению, пока эффект 100-й обезьяны не сработал, менее продвинутым обезьянам придется довольствоваться суррогатами в виде проекций и описаний многомерного мира.»
В описании действия эффекта ничего не говорится о необходимости наличия продвинутых обезьян. Вы ведь оперируете научными понятиями, хотя лично не участвовали в разработке этих теорий и не присутствовали при экспериментах. В таком случае можно говорить о барьерах и штампах восприятия. Что-то ведь удерживает, скрепляет, защищает целостность вашего личного мировоззрения? То же можно сказать о целостности психики. Ее здоровье, устойчивость обеспечивает целый ряд систем, избавляя вас от лишних проблем. В нашем случае именно защитные системы сознания играют роль бастионов, и это правильно. Должна быть минимальная степень жестокости мировоззрения, которая обеспечивает жизнеспособность, упрощает восприятие и обеспечивает адаптацию.
Нынешняя система имеет цель обеспечить свою стабильность любой ценой. Мы уже можем рассматривать человечество с двух принципиально разных позиций: исходя из интересов цивилизации и глядя глазами существ более высокого порядка. Рассматривать особенности восприятия разных сенсов… вас очень интересуют чужие мнению по тем или иным поводам в обычной жизни? Разве не ваша главная задача иметь собственное мнение, убеждение, знание?
09.11.2015 в 14:16 #533Dron
Адепт«Фундаментальный закон один. Полный покой, движение в сторону покоя, движение от него.»
Ну, серьезно… Будь это так, то после Большого Взрыва мы бы имели кучу разлетающихся частиц. Зачем им было образовывать атомы, молекулы и прочее? Вся проблема, которую безуспешно решал материализм всех сортов от вульгарного до диалектического, объяснить факт движения материальной вселенной от простейших форм к сложным. Не путайте термодинамику с гиподинамией. Ей страдают только некоторые. Доктора советуют двигаться 🙂
«До появления синергетики в мире господствовал второй закон термодинамики. В соответствии с этим законом эволюционирование Вселенной сопровождалось ростом энтропии, выравниванием всех градиентов и потенциалов. Мир стремился к состоянию однородного хаоса, который был назван «тепловой смертью». Из уныния от такой перспективы человечество вывела синергетика – наука о самоорганизации и кооперации в природных явлениях.»
1. В двух словах о сути синергетики.
В основе синергетики лежали наблюдения авторов синергетики Г.Хакена и И.Пригожина над некоторыми физическими и химическими процессами (автокаталитическими химическими реакциями, образованием ячеек Бенара в жидкости, работой лазера, турбулентным движением жидкости, поведением ферромагнетиков), в условиях обмена с окружающей средой [1-6]. Поведение системы в таких процессах становится нелинейным и неустойчивым, в результате чего система попадает в точку, названной точкой бифуркации, где возникает множество путей развития. Однако среди этих путей есть один (или узкий коридор), который отличается значительной устойчивостью. Этот коридор назван аттрактором, и приводит систему в новое устойчивое состояние. Это классическая картина описания синергетического процесса. Существенным для синергетики стало то, что в процессе перехода из одного устойчивого состояния в другое в открытых системах происходит не рост, а понижение энтропии и отмечается образование новых структур [1-6]. Это наблюдение позволило сделать выводы о том, что именно синергетичекие процессы лежат в основе морфогенеза – появления новых форм материи. При этом авторы считали, что непременными условиями таких процессов являются обмен с окружающей средой, случайная природа внешних или внутренних воздействий, а также неустойчивость, нелинейность и необратимость [1-6].
2. Синергетика становится парадигмой эволюции Вселенной.
Указанные выводы были распространены вначале на биологию. Это мы видим у основателей синергетики Г.Хакена [1] и И.Пригожина [2-4], затем у других авторов. Так М.В.Волькенштейн говорит об отсутствии границ между физикой, химией и биологией. Отмечает явления самоорганизации в физических и химических процессах и затем утверждает, что «по-видимому, это справедливо и для видообразования…»[7;554]. Безусловно, самоорганизация имеет место в биологических объектах, и об этом еще будет сказано ниже. Но со случайной природой этой самоорганизации, с неустойчивостью биологических систем нельзя согласиться. Более того, сам автор не только не приводит никаких доказательств случайности и неустойчивости, но подмечает противоречащие им явления и закономерности. Он пишет, что процессы, происходящие в онтогенезе (развитии организма) не могут иметь случайный характер: «Все эти процессы развиваются в соответствии с генетической программой» [7;573]. Наоборот, для этих процессов характерно:
- устойчивость биологических структур на всех уровнях иерархии;
- наличие контролирующих и регулирующих функций, а также обратных связей на всех уровнях иерархии;
- запрограммированность и наличие цели.
http://spkurdyumov.ru/evolutionism/sinergetika-i-prichiny-evolyucii-vselennoj/
Синергетика, при всей важности ее выводов, лишь начало следующего витка в понимании структуры мира. Не может же, в самом деле, дело ограничиться мелким косметическим ремонтом.П.С. Если вы будете ограничиваться одним сообщением в неделю, дорогой Vincent, то за 1000 лет мы с вами успеем разобрать не слишком много вопросов 🙂
10.11.2015 в 10:23 #536Lia
Искатель«Почему бы не завизуализировать четырехмерие в пространстве?»
А то, что 4xмерное пространство никто не видел, вас не смущаeт? Чтобы визуализировать, нужно быть 4x мерным.
11.11.2015 в 18:49 #537Vincent
Искатель«Будь это так, то после Большого Взрыва мы бы имели кучу разлетающихся частиц. Зачем им было образовывать атомы, молекулы и прочее? Вся проблема, которую безуспешно решал материализм всех сортов от вульгарного до диалектического, объяснить факт движения материальной вселенной от простейших форм к сложным. Не путайте термодинамику с гиподинамией. Ей страдают только некоторые. Доктора советуют двигаться»
А вы не приплетайте термодинамику почем зря. Мы говорим об общих вещах, а не об устройстве материи и физических законах конкретного мира. В другом мире может быть совсем другая термодинамика. Все зависит от локального Творца.
«П.С. Если вы будете ограничиваться одним сообщением в неделю, дорогой Vincent, то за 1000 лет мы с вами успеем разобрать не слишком много вопросов»
Как тут не вспомнить классиков – “Лучше меньше, да лучше” /В.И.Ленин/ 🙂
«А то, что 4xмерное пространство никто не видел, вас не смущаeт? Чтобы визуализировать, нужно быть 4x мерным.»
Отнюдь.
12.11.2015 в 17:52 #538Надя
ИскательА почему, собственно, 3-мерное пространство? По-моему, это статическое понятие, для расчётов. А в динамике добавляется ещё мерность – время.
Объясните, пожалуйста, в двух словах для “чайника”. Разве наша жизнь “вписывается” в геометрии Евклида и Римана, нет никаких несоответствий, которые можно было бы признать хотя бы частью ещё одной мерности?
14.11.2015 в 14:23 #542Dron
Адепт«Разве наша жизнь «вписывается» в геометрии Евклида и Римана, нет никаких несоответствий, которые можно было бы признать хотя бы частью ещё одной мерности?»
Возможно, дело обстоит следующим образом: мы вписываем свою жизнь в рамки, которые сами и поддерживаем. Ваши убеждения и есть эти самые рамки, поэтому разубеждать вас в чем-то бессмысленно. Личные убеждения священны. Теперь представьте себе, что никаких рамок не существует, как вы себя будете чувствовать при этом?
Беседы о собственных рамках следует вести с собой, в тишине. Чужие авторитетные мнения только сбивают с толку. Если вы считаете себя “чайником”, разве можно убедить вас в обратном? Может оказаться, что эти рамки вас устраивают и дело совсем не них, а в другом, и проблемы кризиса научной парадигмы вас просто не интересуют.
14.11.2015 в 14:49 #543Dron
Адепт«Все зависит от локального Творца.»
Эволюция, как факт и явление, не имеет и не может иметь никакого “научного” объяснения. Она просто есть. И это подрывает все основы современного научного знания. Оно, это здание, разрушается и снизу, и сверху. Эволюция, как всеобщий процесс развития вселенной, не имеет никакой причины или источника, из которых можно было бы ее обосновать. Изнутри разрушение происходит на уровне строения материи.
Если говорить серьезно, то, конечно, никакое это не разрушение. Напротив, только сейчас созидание и начинается. И чтобы процесс шел успешно, необходимо видеть все проблемы и противоречия.
Фундаментальная картина мира 20 века, остающаяся в главных чертах незыблемой, создавалась на Сольвеевских конгрессах, на которых присутствовали исключительно физики. Они были хорошие ребята, отцы основатели. Как могли так и создали, но возникает вопрос, а были ли у них шансы эту “фундаментальную картину” создать? Нет, они ее и не создавали. Это эскизы и наброски. Увы, они и стали “фундаментальной картиной”. Это даже не смешно, это грустно.
01.12.2015 в 16:32 #582Dron
АдептПроблема эволюции Вселенной В.Н.Дубровский, Ю.Б.Молчанов
Самоорганизация пространства-времени в процессе эволюции Вселенной«Возникновение и развитие объектов нашей Вселенной связано с ее эволюцией как целого. Когда это было осознано, познание Вселенной пошло в двух направлениях: а) обобщение уже разработанных теорий на все более и более глубокие уровни ее организации; б) их космологического применения.»
Здесь не может не возникнуть вопрос: что понимать под самоорганизацией, источник и движущаяся сила этой самоорганизации?
«Но отдельные объекты обнаруживают самоорганизующие свойства, которые в первом приближении могут служить моделью самоорганизационных процессов и во Вселенной в целом. Изучение процессов самоорганизации в неорганической природе показало, что для возникновения организованной системы из низкоорганизованной требуется привести последнюю в сильно возбужденное состояние, весьма далекое от равновесия, после чего некоторые флуктуации, существующие в системе, резко усиливаются и система переходит в новое, организованное состояние. Возникновение процессов самоорганизации связано с особенностями поведения флуктуаций. Объясняется это тем, что в самоорганизующейся системе обязательно возникают те или иные неустойчивости, в результате которых происходит усиление некоторых возмущений, в том числе и внутренних флуктуаций. Эта схема процессов самоорганизации отдельных систем применима и к процессам самоорганизации на ранних стадиях эволюции Вселенной.»
Очень вразумительные объяснения, главное, все понятно – возбуждать и еще раз возбуждать, все остальное приложится. Но каким образом случайные и хаотические процессы приводят к появлению нового высокоорганизованного состояния, методом бесконечного перебора?
«Теория возникновения жизни
Теория возникновения жизни путем стихийной эволюции.Научная теория возникновения жизни путем стихийной эволюции не далеко ушла от религиозных взглядов на мироздание. Здесь наблюдается тот же самый подход, что и в религиозных теориях – голая вера в истинность данной теории и отвержение всего, что не вписывается в нее. Точно так же ученые предлагают поверить в то, что является почти абсолютным заблуждением. Нам предлагается поверить в то, что мертвое безжизненное вещество в результате стихийного случая превратилось в жизнь, которую мы сегодня наблюдаем.
Любознательные математики решили просчитать вероятность возникновения жизни, и вот что у них получилось.
Просчитывалась вероятность стихийного образования молекулы ДНК, я уже не помню полученных цифр, но выводы следующие. Математики утверждают, что вероятность стихийного образования молекулы ДНК на несколько порядков ниже чем вероятность того, что если за пишущую машинку посадить обезьяну и научить ее стучать по клавишам, то она сможет написать одну из поэм Шекспира. Сравнение очень понятное и доходчивое.
Из человеческого опыта известно, что ничего в этой жизни само собой не появляется, тем более что-то стоящее и совершенное. Само по себе происходит только разрушение и деградация. Прогресс и совершенствование требуют затрат энергии, сил, интеллекта и т.д. Отсюда вполне логичный вывод, что ни о каком стихийном возникновении жизни с последующим ее стихийным совершенствованием не может быть и речи.
Религиозная теория о вечном и совершенном боге, так же как и научная теория о стихийном (случайном) возникновении жизни не объясняют нам ничего, и та и другая теории необходимы для обоснования того или иного мировоззрения. Оба эти мировоззрения страдают увлеченностью крайностями. Оба эти мировоззрения жизненно необходимы в человеческом обществе.
Для возникновения процесса самоорганизации необходимы некоторые условия, одним из которых является нестабильность системы, наличие в ней флуктуаций. Стабильная система не допускает (в определенных пределах) своей дестабилизации, несмотря на внешние воздействия; но как вызвать дестабилизацию системы? Может ли система сама по себе прийти в сильно неравновесное состояние? Опыт (в соответствии с законом возрастания энтропии) показывает, что для вывода из равновесия необходимы внешние воздействия. Поэтому если акт самоорганизации есть внутренний процесс, то для его подготовки необходимы внешние дестабилизирующие факторы, переводящие систему в сильно возбужденное состояние. Значит процесс самоорганизации в целом (дестабилизация + скачок к организации), рассматриваемый относительно какого-либо фрагмента Вселенной, включает в себя единство внешнего и внутреннего.
Но если рассмотреть такую систему, как природа в целом (множество миров), для которой нет ничего внешнего, то возможно ли в данном случае говорить о процессе ее самоорганизации. На наш взгляд о самоорганизации природы в целом можно говорить лишь в смысле наличия самоорганизации в ее отдельных подсистемах, (!?) находящихся во взаимодействии с другими ее подсистемами. Дестабилизация в системах может происходить как за счет внутренних противоречий в них, так и за счет внешних противоречий системы с другими системами, вступающими с ней в контакт. Поэтому ответ на вопрос об источниках самоорганизации будет таков: если система целостна (замкнута), то самоорганизация в ней может возникнуть только за счет внутренних противоречий, если же она открыта, то, кроме того, вносят свой вклад и внешние противоречия. Наша Вселенная может быть одним из элементов множества миров, потому, говоря о ее рождении в процессе самоорганизации, следует иметь в виду возможные внешние дестабилизирующие факторы.»
Вот… ищем и находим дестабилизирующие факторы, а их, чего-чего, но этого добра всегда хватает. Отсюда следует: хороший пинок в своей основе Благодать и источник эволюции.
09.12.2015 в 22:28 #592Dron
АдептНедавно я открыл для себя работы Иммануила Великовского. Эти работы уникальны по содержанию, подходу, оценкам и выводам. Но меня ошеломляет реакция научной общественности Америки и всего мира. Актуальность его работ также только возрастает и сам автор понимал и указывал, что он пишет для потомков, нас с вами.
Очень интересно найти рецензии и критику со стороны российских научных кругов, если таковая имеется. Великие, выдающиеся, талантливые ученые неизбежно оказываются в оппозиции или противостоянии с существующими, современными им научными и государственными структурами. Это почти неизбежно и естественно. Так же совпадает и их духовный облик, направленность работ и поисков.
Великовского и подобных ему объединяет прежде всего глубокая озабоченность общечеловеческими проблемами. Это не случайно. Люди такого ранга обладают особыми возможностями предвидения, анализа, интуиции. Список таких личностей велик, к ним можно причислить не только ученых, но и писателей, поэтов, художников. Неважно чем ты занимаешься, важно для кого.
Возникает ощущение, что цели государственных и надгосударственных структур окончательно и бесповоротно разошлись с целями и смыслами культуры и цивилизации. Такое расхождение само по себе опасно. Но на современном этапе развития общества оно становится дополнительным источником усиления катастрофических перемен.
19.12.2015 в 18:23 #595Dron
АдептКризис современной научной парадигмы
Говоря о кризисе совр. науч. парадигмы, имеется ли в виду, что наука, как таковая, несостоятельна в принципе?
Такое утверждение было бы смешным и нелепым. Напротив, она не просто доказала свои возможности, но эти возможности просто чудовищны. Пока изобретали круг или колесо, лук и стрелы – это было не более, чем защита от сил природы и самой возможности существования и выживания человечества.
Атомные бомбы, нарушения климата и экологии, как результат применения современных научных открытий и технологий – это явления иного рода.Почему об этом вообще нужно думать, обсуждать, имеем ли мы на это право? Все упомянутые последствия касаются каждого из нас лично. Равнодушие здесь исключено. Но есть и еще один момент чисто идеологический.
По своему статусу в общественной жизни, роли в мировоззрении человека, наука играет роль ей совершенно неадекватную. Она берет на себя смелость судить о вещах, о бытии человека и смысле его жизни со своих корпоративных позиций. Каждая часть человеческого тела имеет свои интересы и предпочтения. Может ли рука, глаз или обоняние быть единственным арбитром в нашем суждении о мире или поведении? Нет, мы пользуемся данными всех органов чувств, разумом и интуицией.
Наука лишь часть общественного сознания, инструмент и не более того. Вопросы совести, идеологии, веры – она не может решать за общество или навязывать ему критерии и оценки. Современный кризис можно понимать как попытку очищения и обновления. Катастрофы, грозы, бури и ураганы играют конструктивную роль в развитии. При всей опасности катастрофы, кажущейся слепой силе – на деле она скорее создает основы будущего созидания и очищает строительную площадку.
20.12.2015 в 16:58 #596Lia
ИскательВозьметесь ли вы повторить те же слова погибшим в катастрофах и их родственникам?
Да, катастрофа создает площадку для новой жизни, но на мой взгляд одной из задач науки является предотвращение катастроф, или хотя бы предупреждение об опасности.
Кризис сейчас системный, кризис в науке лишь часть его.20.12.2015 в 21:40 #597Dron
АдептУважаемая Lia! Я не устраивал эти катастрофы, они часть природных и космических процессов. Инструмент развития мироздания. Об этом я и пишу, а вы о чем?
21.12.2015 в 16:58 #598Lia
ИскательDron, я знаю, что не вы устраивали, я вас в этом и не обвиняю.
Инструмент развития? Или инструмент разрушения? Или развитие через разрушение? Какое отношение имеет наука к катастрофам? Для чего вообще нужна наука – если не для “жизни”? Я хотела сказать об этом.Наука должна быть дерзкая, проникающая в тайны бытия, но с уважением к ним.
Науку “делают” люди, уникумы, у которых все совпадает – и интерес, и обстоятельства творчества появляются редко, крайне редко. Информационная лавина, которая идет сейчас по своим качествам напоминает информационный вакуум, а сколько-нибудь значительного открытия в науке лет за 50 – нет.22.12.2015 в 10:47 #600Dron
АдептТермины следует уточнять и проверять. Вакуум, как символ пустоты, почил в бозе достаточно давно. Современное понятие вакуума – скорее синоним полноты, но полноты особого рода.
«Понятие вакуум в истории философии и науки обычно употреблялось для обозначения пустоты, “пустого” пространства, т.е. “чистой” протяженности, абсолютно противопоставляемой телесным, вещественным образованиям. Последние рассматривались как чистые вкрапления в вакуум. Такой взгляд на природу вакуума был свойственен древнегреческой науке, основоположниками которой являлись Левкипп, Демокрит, Аристотель. Атомы и пустота – две объективные реальности, фигурировавшие в атомистике Демокрита. Пустота так же объективна, как и атомы. Только наличие пустоты делает возможным движение. Эта концепция вакуума получила развитие в работах Эпикура, Лукреция, Бруно, Галилея и др. Наиболее развернутую аргументацию в пользу вакуума дал Локк.
Вакуумной пустоты не существует. Наличие “чистой” протяженности, “пустого” пространства противоречит основным положениям естествознания. Пространство не есть особая сущность, обладающая бытием наряду с материей. Как материя не может быть лишена своих пространственных свойств, так и пространство не может быть “пустым”, оторванным от материи. Этот вывод находит свое подтверждение и в квантовой теории поля.
Открытие У.Лэмбом сдвига уровней атомных электронов и дальнейшие работы в этом направлении привели к пониманию природы вакуума как особого состояния поля. Это состояние характеризуется наименьшей энергией поля, наличием нулевых колебаний поля. Нулевые колебания поля проявляются в виде экспериментально обнаруженных эффектов. Следовательно, вакуум в квантовой электродинамике обладает рядом физических свойств и не может рассматриваться как метафизическая пустота. Более того, свойства вакуума определяют свойства окружающей нас материи, а сам по себе физический вакуум является исходной абстракцией для физики.»Отсюда понятно, что не может быть и информационного вакуума, уважаемая Lia. Информационное пространство, в котором мы имеем честь находится сейчас, не просто наполнено, но перенасыщено информацией. Можно рассуждать лишь о степени нашей способности ориентироваться в ней.
«сколько-нибудь значительного открытия в науке лет за 50 — нет»
Очень сложно сказать, что считать значительным открытием. Что бы вы назвали подобным открытием? 2012 год со сменой полюсов и всеми последствиями этого, открытие или нет? Полная несостоятельность человечества в целом перед лицом экономических, социальных, духовных проблем – это открытие? Отрицательный результат – тоже результат. Вы ждете не открытий. Вы ждете чудес, а это не одно и то же.
Почти каждое открытие приводило к пагубным последствиям. Чем крупнее и фундаментальнее открытие, тем выше его потенциальная опасность. Порог насыщения открытиями уже пройден и еще одного фундаментального открытия человечество может не пережить.
-
- Форум прекратил свою работу, но доступен для чтения в режиме архива. Если у вас возникли вопросы, вы можете задать их через приложение Telegram (@revesz).